再遇见｜德国前总统伍尔夫：我们必须努力把“人”连接在一起

【编者按】

五十年春风化雨，中欧从相识到相知，走过了半个世纪的合作之路。“志合者，不以山海为远”，这段跨越山海与制度差异的关系，如今已不仅是一份经贸数据的增长图谱，更是两大力量、两大市场、两大文明之间思想互鉴、理念交汇的深层对话。

在中欧建交50周年之际，澎湃新闻推出《再遇见——中欧建交50周年特别策划》，其中邀请数十位来自中国与欧洲各国及欧盟机构的各界代表性人物，通过他们的亲历、记忆与洞见，讲述这段关系如何影响着个体、社会乃至世界的走向。我们努力呈现一幅更加立体的中欧人文关系图景，也倾听他们对中欧未来的真诚期待。

这一次，我们对话的人物是：德国前总统伍尔夫。

“我们越了解彼此，就越能避免或解决误解。政治和生活中的许多方面一样，长远的观点和评估，比一时的冲动反应更有效。”

作为一名资深政治家，德国前总统伍尔夫长期致力于德中友好。伍尔夫早早步入德国政坛，16岁时成为基民盟的一员，1984年加入家乡下萨克森州的基民盟领导层。2010年，他以51岁的年龄当选德国总统，是迄今为止最年轻的一位。

伍尔夫与中国渊源颇深，曾被授予同济大学名誉博士学位，2022年获得中国政府友谊奖，现任全球中小企业联盟名誉主席，现在他时常来华促进企业之间的交流与合作。就在9月22日，伍尔夫才来到上海，并在华东师范大学参与文化和学术交流活动。

在任时和卸任后，伍尔夫一直致力于促进德中政治、经济、科技、教育、文化等领域的合作。他清楚地记得，自己多次来沪，随他一同夜游外滩的德方代表人数，从仅能坐满一艘小船，上升至近1000人。他认为，这是德国加强在华投资的过程。

8月底，伍尔夫在接受澎湃新闻（www.thepaper.cn）书面专访时强调，德中历来关系密切。只有通过相互理解避免冲突，才能让人们遇见彼此。

合作才能解决全球性问题

澎湃新闻：自2003年担任下萨克森州州长以来，您积极推动了当地高校、企业与同济大学的合作。2007年，您被同济大学授予荣誉博士学位。您为何如此重视与中国高校、企业的合作？这些伙伴关系，对促进中德交流有什么作用？

伍尔夫：中国和德国分别是世界第二和第三大经济体，分别在亚洲、欧洲扮演着核心角色。自中国开放以来，德中建立了紧密的合作关系。比如，我家乡下萨克森州的奥斯纳布吕克，和安徽省省会合肥。

（德国）和同济大学密切的联系，可以追溯至100多年前的学校创始人宝隆博士（Dr.Paulun）。我和（前中国科技部部长）万钢的友谊，延续了这种联系。他曾在德国学习，会说流利的德语，对德国非常了解，而且一直不遗余力地培养（中德间的）这些关系。在他担任同济大学校长期间，我们成为了朋友。随后，他成为了中国科技部部长，现在担任中国科学技术协会主席。

只有通过携手努力，才能解决许多全球性问题，尤其是推动自由、公平的全球贸易和应对气候变化。我们还必须探讨人口结构变化的问题：老年人越来越多、适龄的工作人口越来越少，这会给中产阶级带来压力。

技术变革也需要协同效应，中德两国的顶尖大学，都以精准、可靠著称，可以就此进行接触，开展项目，促进相互理解。

澎湃新闻：卸任后，您仍然活跃在国际舞台上，多次访华。据您观察，中国社会是否改变了对德国和欧洲的看法？您认为这些变化，是否会促使人们重新思考“相互理解”的意义和重要性？

伍尔夫：全球危机、战争和冲突越来越多。局势越来越紧张，人们关注其他人支持哪些冲突、如何支持。

很多情况下，中德是能实现双赢的合作伙伴，中国一直对德国有丰富的专业研究，但德国对中国的了解有待加强。

中国越来越自信，有自己的特色，比如电动汽车，中国有这一领域所需的重要原材料。我希望中国的（经济）实力不断增长，能为世界经济作出更大贡献。我也希望（中德）关系稳定、具有建设性，双方不断深化信任。人际交往、交流项目、文化合作等是战略意义上的“桥梁”。

德国科学家洪堡曾经说过：“最危险的世界观，是那些从未观察过世界之人的世界观。”这也是为何我经常旅行。

中国在智能农业、电子商务、移动支付等领域有很大的发展。中国“国家智慧教育”（Smart Education of China）连接了52万所学校、1900万名教师和3亿参与者。这些都是欧洲必须认真关注的发展。

德中关系多样而重要

澎湃新闻：欧洲和德国目前面临着经济结构调整、重新评估其全球定位的双重压力。许多人希望看到更加独立的欧洲、可以推动欧洲未来的稳定的德国。您如何看待德国未来在欧洲的角色？欧洲在全球事务中应该扮演什么角色？

伍尔夫：德国新总理默茨在短时间内，成功巩固了德国和法国、波兰、意大利、西班牙等欧盟国家，以及与英国的关系。这关乎（他的）政治行动力、（德国的）经济实力和军事能力。

欧盟仍是世界上最大的单一市场，也是全球事务的参与者。在我看来，重要的是，欧盟和德国是可靠、值得信赖的伙伴。

我们希望凭借尖端技术、创新实力、文化底蕴、对世界开放的态度、活力和多样性，基于规则和公平，让数字转型融入新的世界秩序。在气候保护、维护和平等关键领域，建立符合所有人利益的国际标准。欧洲人感到自豪的是，在几个世纪的战乱后，我们在欧盟内和平共处了80多年，这很有价值。

澎湃新闻：近年来，欧盟越来越强调对中国的“统一立场”，而德国一直强调其“独立外交”的传统。您认为，在错综复杂的中欧关系中，德国究竟能发挥怎样的作用？

伍尔夫：中德两国历来关系密切。自1972年（建交）以来，两国关系发展具有多样性，与中国保持良好关系对德国仍然非常重要。汽车、金融等领域的德国企业在上海非常活跃，比如大众汽车。

澎湃新闻：您曾访问过杭州、西安、上海等多座中国城市。您似乎对上海抱有特殊的感情，来沪参加过全球中小企业峰会等活动。在您看来，上海在中德合作中发挥了哪些独特的作用？能否分享您在上海的个人经历？

伍尔夫：我清楚地记得，我几次来沪访问时，和德方代表会沿着外滩游船，每个人都对上海的天际线印象深刻。第一次游览时，我们坐着一艘小船；最后一次，有近1000名德国代表受邀坐船。这能反映出德国在华投资和参与的密度。

新冠疫情中断了这一切。我希望，能有更多游客、商务人士穿梭于中德之间，更多德国人来华定居、投资。疫情前，德国在上海的影响力很大，我对此有非常美好的记忆。这座城市生机勃勃、充满活力和生机。上海有大量的文化、艺术和音乐，黄浦江边有令人印象深刻的建筑，2300家德国企业把这座城市当作了家。

澎湃新闻：您是全球中小企业联盟的名誉主席，长期以来致力于推动中小企业国际合作。您如何看待这类企业在深化中欧、中德关系中的作用？

伍尔夫：我的中国朋友们对德国的双轨制职业培训非常感兴趣。这种制度确保了产品的高质量，尤其适用于中小企业。

德国的公司往往代代相传，已有数百年历史，同时保持既有传统。这些公司的拥有者，其家族成员以个人身份参与公司事务，把大部分资金留给公司。

最重要的是遇见彼此

澎湃新闻：虽然战略地缘政治思维很重要，但您是否认为中欧也需要更多“人文基础”来实现战略耐心，而不是陷入短期的安全焦虑？大学、青年和文化交流等领域，能否成为未来克服误解的关键？

伍尔夫：我们越了解彼此，就越能避免或解决误解。政治和生活中的许多方面都一样，长远的观点和评估比一时的冲动反应更有效。

要加深相互理解，就必须更了解彼此。这需要有人文基础，有利于可持续的战略思维。特别是大学、青年项目和文化交流，能够创造这种空间，增长信任、减少偏见。这种个人和文化桥梁的效果更持久，好于短期的政治举措，而且可以在误解上升至冲突前，避免这种情况的出现。

澎湃新闻：今年是中欧建交50周年。从德国的角度回顾这50年，您如何评价中欧关系的发展？应该总结哪些重要的经验？

伍尔夫：最重要的见解之一是，中德意识到双方存在共同点和差异，并以尊重的态度看待。

50年来，中欧关系取得了长足发展，从谨慎的外交接触发展成多样的伙伴关系。今天，我们有紧密的经济、政治和社会联系。

这有巨大的机会，但也存在风险，比如地缘政治发展对合作伙伴产生不同影响。如果各方都增强信任，能把风险降到最低。从德国的角度看，这很明显：对对话和贸易持开放态度，促进了增长和创新。

中德两国的信心都在增长。虽然我们在人权、环境保护等议题上存在分歧，也不会在一夜之间克服这些问题，但我们应以开放、积极的态度应对，避免渐行渐远，从而一起寻找解决方案。

交流仍然很重要，在政府层面，也应在企业、学术界和社会之间进行，为未来50年打下坚实的基础。

澎湃新闻：展望未来，您对中欧、中德关系发展有何期待？为了鼓励年轻一代在加强互相理解、促进友谊方面发挥积极作用，您想给他们留下什么寄语？

伍尔夫：在德国，年轻人尤其应该对中国感兴趣，学习汉语。他们应该形成自己的观点，（与中国）保持联系，因此我鼓励我的孩子们到中国旅行，这样他们就能亲眼看到许多令人印象深刻的发展，衍生出一种融合了竞争、欣赏、尊重和认可的精神。

睁大眼睛、敞开心扉，带着好奇心去看世界非常有益。最终，最重要的是遇见。我们必须努力把人们连接在一起，保持交流，加深对对方历史、政治、文化和许多其他方面的了解，往往会有积极的效果。